DAISY:很多人一听旅游就觉得肤浅。
贾樟柯：怎么会，所谓读万卷书，行万里路，这就是旅行。能见识不同人事，到陌生的地方，打开未知的领域，到现在我都还很享受旅行带来的陌生感，我觉得陌生感很重要，因为陌生感代表着你生命里还有很多不解的，未知的，还有认识世界的快乐。
DAISY:看你的电影也有旅行的感觉，比如《海上传奇》。从过路人变成试图阐释它的导演，你是如何找到进入它的通道的？
贾樟柯：认识上海首先是从人们比较片面的理解开始的。作为影像工作者来说，我能接触到大量的关于上海的影像。在我真正了解上海之前，这些影像给我的印象是：浮华，灯红酒绿，但是等你真正去到以后才发现，以往过多的影像强调的上海是虚构的，或者是人们想象出来的。在这个过程中就经历了一个感受真实的上海城市气质的过程。我觉得除了灯红酒绿之外，一个城市它有诗意的地方太多了，比如在黄浦江上漂流，在苏州河上漂流，或者去弄堂里，去到无名的小街，它都有很多诗意的刹那。城市的美丽不是一面的。所以认识上海是一个寻找它的真相，寻找它真实的美丽的过程。
DAISY:如果用一些关键词来形容上海，是什么？
贾樟柯：比如他们命运里的生离死别，比如城市性格里的有情有义，这个城市现在对我来讲，已经不单是空间街道，它是一些具体的人了，了解这些人，也就是一个城市变成有故事的城市后，这个定义就是围绕着人来定义的。
DAISY:拍电影对认识当地也是很有帮助的吧？迅速地从一个快速浏览的过客，变成深入其中的阐释者。到最后，你拍它的电影，又成为当地文化的一部分了。
贾樟柯：我的电影呈现出来的是认识城市的过程，谈不上是阐释。拍电影和旅行一样，我都愿意以私人的角度去进入到这个城市，比如旅行我从来不跟旅行团，甚至很少结伴旅行，我都是一个人，因为我特别享受以私人的角度，以一个偶然的方法，去进入到一个城市里，电影也一样，也是这样的过程，也是一个私人，一个真实的个人，对这个城市有多少了解？有很多了解，也有很多误解，拍电影的过程是一种缘分，随着你的缘分而展开。因为这个城市人太多了，你不肯能认识所有的人，这个城市的角落也太多了，你不可能走遍。所以一个私人，他进入这个城市的缘分，最后就会变成电影所有的特点和缺点。因为导演不是试图以一个全知的视点来阐释这个城市，所以它远远不能变成阐释，而是变成理解，一个个人怎么遭遇一个城市。从一个私人的视角，在他的缘分和能力范围内，这个城市呈现给他怎样的一个特点。很难说到是一个全面的阐释。跟旅行非常像。电影的旅途和真实的旅行是一模一样的，比如说我是坐飞机进入到一个城市，那我的缘分首先是跟机场的工作人员有接触，可能跟出租车有关系，然后是酒店的人有关系，然后才是我接下来的旅程。如果我是一个背包客，我乘坐长途大巴，我就会跟其他乘客首先是缘分，我们要做十几二十几个小时才能抵达同一个目的地，下车后可能和公车里的人是缘分。
DAISY:《三峡好人》上映期间，你在北大的演讲，讲到游客从船上穿江而过，看到的仍然是青山绿水，而你深入岸上，发现了另一个世界。但是在你拍摄途中，拍摄其中一个老人时，他曾给过你一个狡黠的笑，你说，这笑里夹杂了对外来游客的嘲笑。“过客”和当地人的差异，随处可见，这些年来，你的镜头从山西转向成都、三峡、上海、曼谷、广东、苏州等外地，所以这种感觉会更明显。每次进入一个地方时，要做怎样的功课，才能真正进入当地？
贾樟柯：靠时间和行走。因为我们的旅途总是被别人设计出来，这个设计包括旅游路线，包括已有的名胜古迹，我去任何陌生的地方，都不会主动去追寻那些所谓的名胜，当然我也喜欢去那些地方，但是我更喜欢我自己乱撞，我希望有我自己的路途达到那个地方，而不是一个安排好的路途。
我记得第一次去罗马的时候，是坐一个大巴从巴黎过去的，进城的时候我就特别希望车能停下来，因为天黑了，很多老人已经坐在街边的咖啡馆喝咖啡，整个城市很旧，那些很旧的建筑强烈地吸引到我，然后我就下车来一个人行走，如果一直跟着这个大巴走，我可能对这个城市就没有这么多细节。但是我停下来，和城市一起体会它的节奏，我也会要一杯咖啡，慢慢地信步悠哉，你会发现，原来罗马是一个步行的城市，它根本不需要交通工具，你走上一个星期，这个城市就能非常好的感受，用交通工具可能是最笨的旅行方法，徒步是最好的方法。上海也一样。
但西部，陕北不一样。《站台》在陕北拍，我必须依赖汽车，因为密度很低，从一个地方到下一个地方，彼此隔得太远了。陕北就很难步行。每个地方适合进入的方法是完全不一样的。
DAISY:很多人因为《三峡好人》而重新认识三峡，也因为《海上传奇》而重新认识上海，电影和目的地（旅行）之间的关系是怎样的？
贾樟柯：我觉得非常重要。一个客观的地理存在，因此变成一个美学的呈现，在感情上就非常不一样了。比如九十年代张艺谋拍《大红灯笼高高挂》，里边整个的院落是在山西祁县的乔家大院拍的，如果没有这个电影，人们可能也从情感上理解不了这个地方和这个景观。一个地方有幸被人作为一个美学的场所，无论是摄影，电影，甚至是一首歌，都很好。山西一直有一首歌《人说山西好风光》，骗了很多人（笑），很多人因此去了山西。比如《请到天涯海角来》，它就给我很大的海南的想象，我记得歌词里有“这里四季春常在”，所以一个地方如果能有一个好的艺术，不管是影像还是文字，它把这个地域作为表现的对象。
DAISY:有时电影是最好的旅行指南吧？
贾樟柯：人们经常在戈达尔的电影里辨认巴黎的某条街道，那的确是因电影而有感情。所谓的电影地图嘛。
DAISY:你自己有没有因为慕名一部电影而去到某地？或者因为某个导演而去到与他有关的地方？
贾樟柯：没有。说实话，我不是太忠诚的影迷，没有太狂热的电影爱好。但是有一些神秘之所是我特别喜欢去到的。迄今为止，还没有实现的，我一直想去的有两个地方，一个是蒙古的乌兰巴托，一个是俄罗斯的海参崴。
DAISY:《站台》里有一段崔明亮和张军的对话：乌兰巴托在哪儿？外蒙古首都，内蒙再往北就是。再往北呢？苏修。再往北呢，应该就是海了吧。再往北呢？我怎么知道！再往北就是汾阳，苏家巷18号，张军的家。然后张军说：闹了半天，原来我们都住在海的北边。后来他们开着车到处演出时，有一次看到火车经过，所有人疯了一样地跑过去……人们对外面的世界充满了期盼，小时候你是怎样想象外面的世界的？
贾樟柯：小时候对外面世界的想象主要依赖天气预报，因为懂事的时候我大概六七岁，上小学一年级前后，差不多每天到天快黑的时候就回到家了，那时刚文革结束，还有很多政治任务，父母每天都在开会，所以小时候最寂寞的时候就是天刚黑。但是有一个陪伴我的东西就是收音机，那个时候收音机里正好就是在播天气预报，天气预报里出现的都是遥远的地名，乌兰巴托，二连浩特，西伯利亚。而且山西的冷寒流基本上形成于西伯利亚，穿过乌兰巴托，穿过二连浩特，然后进入到山西。这一块变成我地理想象里最结实的一块儿，到现在我都还没去过。包括俄罗斯我都还没去过，但是这一块是带给我远方想象最主要的地名。
DAISY:所以成为神秘之所。
贾樟柯：对，因为你会想嘛，那是个什么城市，地名那么长那么奇怪，“浩特”是什么？为什么这么叫？究竟是什么意思？根本不懂。不像山西，就是汾阳，孝义，太原。
DAISY:所以《世界》里的主题曲用了左小祖咒《乌兰巴托的夜》？
贾樟柯：那是一个蒙古歌。是左小祖咒重新编了曲。这首歌是外蒙古非常流行的音乐，很多人知道我喜欢乌兰巴托，有一年一个朋友送给我一盒录像带，里边的内容是乌兰巴托电视台转播的新年晚会，里边群星联唱《乌兰巴托的夜》。所以我就用了。
DAISY:听说你常去土耳其？
贾樟柯：我也很喜欢，不过去太多回了。土耳其的生活方法和我小时候的老家很像，整天喝红茶，大家围聚一起聊天，那是我已经消失了的生活，但是土耳其还有。
DAISY:土耳其什么地方？
贾樟柯：安塔利亚，包括伊斯坦布尔，都还能看见。土耳其的大城市、小城市、旅游城市，无名小镇，都还能看见。我最近常去的是萨拉热窝，第一次去是因为工作，后来就是私人。因为我非常喜欢萨拉热窝的老城，也是一样，有红茶，有咖啡，有大量的休闲时光。街上坐满了人。
DAISY:山西的红茶是？
贾樟柯：云南的砖茶。那时候山西和蒙古一样流行喝砖茶。山西这些地方经商的很多，茶叶也被带进了，在莫斯科，在外蒙经商的特别多。
DAISY:说说你的山西印象吧。
贾樟柯：我小时候，汾阳是个老城，一户人家都是一撮院子。那时还残留了一部分城墙。我爷爷买了很多院子，大户人家，我记得我大伯家的院子很安静，是一个三进的大院子，门口就有家训：敦厚温良。我觉得特别像整个山西的山水给我的印象。它不奇，但是它很有力度，它不是以奇风异俗的怪招来取胜，不以奇险来吸引人，它像人一样，在西风里一坐，沐浴着阳光，不高，不奇，但是靠得住。我对这种山水特别有感情。每次回老家，一看到山，稳稳地在那儿，就觉得它是很好的。
DAISY:但是晋中和雁北差别很大吧？像你后面在大同拍的片子，里边的风物人情就很不一样。
贾樟柯：不一样的，雁北对我来说就是塞外，即便到今天我也这样认为。现在去大同是最舒服的时候，整个还是天高云淡的感觉，从地理的向心力上，它是往外走的，往外蒙，内蒙，往草原上指引。它和晋中、吕梁，是完全不一样的。我说山西时，其实我往往是在指晋中和吕梁，不能概括山西的全貌。
DAISY:三峡呢？
贾樟柯：三峡是一个极端。整个山水的老，和人的心的新，是很大的对比。我去的第一站是巫山，城市里的人的性格很外向，我能感受到他不拒绝摄影机，人和人容易交往，一开始不太理解，后来知道，这一块儿历史上是湖广的移民填充进来的，有移民的性格，加上是码头，流动性大。人很热情，很外在。我就大概明白了。这和北方，和山西太不一样了，山西的家规太多了。
DAISY:因为山西文化积淀太深呀。
贾樟柯：对，它是文化的一种，但不一定是正面的。我从小吃饭，从我懂事起，到我父亲去世，我父亲一直在教我怎么吃饭，你会烦死的（笑）。但没办法，那就是我们的习俗。还有比如不和人争吵，不论长短，彬彬有礼，这些东西是我过去文化里非常重要的家教。
DAISY:所以巫山对你触动很深？
贾樟柯：巫山的人会直接过来和你说话。北方的文化，山西的文化，是有距离的文化，大家开口说话是要有契机和理由的，或者开口之前你要琢磨很久的，但是在三峡不用，人和人很亲密，没有距离，在同一个码头等船就可以聊天，“你要不要吃我手里的东西？”可以熟到这个程度。
DAISY:可能和流动性大有关吧。
贾樟柯：对，流动性，大家都在码头上，大家也知道匆匆见面，匆匆分手，可能永远也不会再见面，人和人至少在表面上是没有太多防备的。或者说，一个人没有一个门，我觉得山西人，像我是有一个门的，因为从小的教育，你就觉得你和陌生人一起的时候没有什么理由要跟他说话。而且我后来发现所有的北方都有这个特点。
DAISY:包括北京？
贾樟柯：我说的是整个大北方，全世界的北方。比如我去意大利的北方，像都灵，和意大利南部的性格就完全不一样，它是那种比较“端”的。
DAISY:可能和天气有关系，天气严寒，向内的东西比较多一点。
贾樟柯：可能吧。像三峡也和天气有关，潮湿，闷热，人口密度又那么大，可能也是因为峡谷封闭，人特别期待和外界的交流。
DAISY:我特别喜欢《河上的爱情》，怎么把苏州拍得那样柔软？感觉故事和人物都和苏州无关，放之四处而皆准，但是整个味道、颜色、节奏，完完全全是苏州的。三天拍完，是怎么把握住核心的？
贾樟柯：我选择它，是因为有一些城市在现代非常知名，众所周知，但是另一方面，它又是不被了解的，不被谈论的，这样的城市很多，苏州，合肥（电影里也出现了合肥）。这些城市不像广州，上海，北京，它是人移动的目的地，苏州非常知名，但是它不是人移动的目的地，不是移民潮的目的地。所以它相对有一种安静，这种安静甚至带有一种落寞，但是它又有一种超级城市里所没有的、过去的人际方法。
DAISY:所以你选择河段的时候，并没有选择山塘起点（最完善整齐的一段），而是进入虎丘之前那一段相对老旧残破的？
贾樟柯：是，选择了很平常的一段。我也觉得这样的地方，它更有一种整个当代中国更真实的气氛，比如大城市里的躁动，在那些城市里是没有的，所以后来我看很多人在做小城市的幸福生活，幸福指数，我觉得大家其实有一个相同的认识，就是人际关系维系比较紧密的那个城市，即使城市空间变化很大，但是人还没有被孤立，人和人之间还是有一个很好的彼此间的联系。
DAISY:旅行时，总是穿梭在全新的异质文化里，你会用哪些东西来捕捉一个地方的气质？
贾樟柯：我自己的经验是，先去聚众的地方，比如市场，集市，咖啡厅。聚众的地方能看到群像，其实无所事事的时刻，是人呈现自然状态的时刻。就像一个人在忙着搬东西时，你就只能看见他在搬东西，但是如果他在那儿聊天，他就会很放松，比如他是不是很健谈，是不是很快乐，在无所事事的轻松状态下，都能看出来。聚众有很多种，比如都灵，我特别想在都灵拍一部电影，都灵也有很多聚众，但是人和人是严肃的，严谨的，德国也有很多聚众。
DAISY:跟在北方有关系？
贾樟柯：对呀，但是比如去了萨拉热窝，你能感觉到是家族在聚众，老邻居在聚众，跟纽约那样写字楼的人的聚众完全不同，纽约的聚众，一看就知道是带着工作在聊天。在那里，星巴克和咖啡馆里总是坐满了人，但是大家都在用电脑，身边都放着手机，纸和笔，但是萨拉热窝的聚众，是二姨、姑妈、侄女等一大家族在聚，在说家里的事，这种感觉就完全不一样了。
DAISY:你应该很喜欢拍照吧？拍照时有什么特别喜好？
贾樟柯：我喜欢天快黑的时候，无论哪个城市，在昼夜交替的时候都显得很神秘，夜幕慢慢拉上的时候。
DAISY:是呀，有一年我从上海坐火车去敦煌，第一次感受到时差，感受到太阳追着我们跑，就觉得“夜幕”一词特别贴近，夜的幕是一点点拉上的，从上海拉到敦煌，可能要拉两小时。你会经常去各地参加电影节，说说这些电影节所在的城市吧，对它们都有怎样的印象和情感？侯孝贤的《咖啡时光》里就谈到电影节所在的城市，北海道的汐张。
贾樟柯：电影节所在的城市基本上都是各地所在的大城市，柏林，戛纳。我去过很多影展，但我最喜欢两个地方，一个是意大利的佩鲁贾，它也不算小，但是一个非常古老的城市，很多建筑都还保留了中世纪时候的状态，街道也是，特别是城市的夜景，整个城市有一种特别的照明，在漆黑的古老的街上，灯非常温暖，夜晚的街道是被各种各样的灯光布满，像被一种网络所密布，所以一方面有幽古的情怀，一方面又很世俗，比如你会看到巷子里突然走出几个传教士，手里拿着外卖的批萨，感觉很恍惚。这个城市有一个影展，是所有影展里我印象非常深刻的一个城市。但是跟影展没有关系，是这个城市吸引了我。还有法国一个城市，叫普罗旺斯埃克斯，它是法国的腹地，有点像中国的苏州，大家都知道，但从来也没什么机会去，它是一个很典型的，不像法国很多其它城市，比如戛纳，杜维尔，都是海边的度假胜地，埃克斯是个大学城，你能看到一个很正常的安静的法国城市。
DAISY:戛纳多大规模？
贾樟柯：全球最大的影展，但是本身是地中海的一个小城，有点像我们县城的意思，但是它是奢侈品的聚集地，每年有游艇展，汽车展，旁边的蒙特卡罗又老有拉力赛，整个是一个会展之都，整个法国的奢侈品地。我不喜欢戛纳，太旅游了。一轿车一轿车的游客和赌徒。
DAISY:因为电影节？
贾樟柯：本来就是，因为它本来就是旅行度假胜地。不是因为电影才变成这样的。
DAISY:还记得第一次旅行吗？
贾樟柯：我真正意义上的第一次旅行是从北京到榆林，之前也有去过，学画的时候也去过黄河边，但和这次不一样，这一次是全程纵贯，全部打通了，是刻意的旅行，从北京坐长途车，一站一站地走。我记得先去丽泽桥长途汽车站坐车，先在保定停留几天，石家庄停留几天，然后太原几天，也去了汾阳，走了十分钟后就回了我家。然后是离石，离石其实就到了吕梁山的中心了，从离石去了陕西吴堡，就已经过黄河了，后来记不大清了，反正就是米脂、绥德这一块儿，最后到了榆林，又从榆林去了延安，然后又折回到米脂、绥德……因为这些片段我都很喜欢，所以想要纵贯，那应该是95或者96年的时候，那时还在读书。最大的感受是，你从一个首都这样超级大的城市，中国的中心，怎么进入到小地方，那个过程，一路的风貌，还有人的状态，经济的状态，我记得到了吴普后还有穿长袍的人，穿长衫，有点像民国时候的打扮，那时北京大家都穿NIKE了。另外有意思的是地貌，我记得从绥德到榆林，清涧，忘了具体地点，去了内蒙伊金霍洛旗，一路上，一天里经历了黄土地，戈壁，沙漠，草原，四种地貌，伊金霍洛旗有成吉思汗陵。
DAISY:后来回去过么?
贾樟柯：没有。
DAISY:有作品出来吗？
贾樟柯：没有具体的，但是影响一直在，比如《站台》后来选择那里，跟这个是有关系的。
DAISY:所有去到的目的地中，最难忘的是？
贾樟柯：马六甲。当时有如神助，在吉隆坡只有一天时间，忽然很想去马六甲，但是后来发现天晚了以后，从马六甲回来的车已经没有了。但是当晚我必须赶回来吉隆坡，因为第二天回香港。一路上如有神助，我一个人，在车站发现没车时，一个中年妇女说你跟我来，莫名其妙我就跟他坐了一辆车，坐到一个乡间的站，她说你在这儿等一会儿，会有另外的车来，她就走了。后来转换了三四次车，很多地方语言不通，有华人，马来人，印度人，反正我最后回到了吉隆坡。冬天。
DAISY:也没有恐惧？
贾樟柯：当时没有，回到吉隆坡恐惧，因为这里边任何一个环节出问题，就回不了国。
DAISY:什么样的旅行地最不能忍受？
贾樟柯：没有。
DAISY:最完美的旅行是什么样的？
贾樟柯：一个人很重要。没有目的，随缘，无所事事，希望缘分好一点。乱走乱看。比如我去墨西哥，就乱走，忽然遇见两个朋友，带我去一个很贫穷的山庄探访一个龙舌兰酒的艺人，我们去到他家里，就是一个小院子，印象最深的是，院子里还坐了一个残疾人，除了他没有任何别的人，我们自己喝，喝完主人回来，我们放点钱就走人。
DAISY:最合适的旅行时间是多长？
贾樟柯：两周，两周后就开始想工作了。
DAISY:为什么一直没去乌兰巴托？
贾樟柯：办了三次签证，都因为走之前突然有工作没去成。
DAISY:如果可以在世界上任意选择一个人作为旅伴，会选择谁？
贾樟柯：我不要，我只要不结伴的旅行。
DAISY:目前为止，你去过最远的地方是？
贾樟柯：布宜诺斯艾利斯。太远了，飞得我都快吐了。是以前很幻想的一个城市，和我想象里，比如它的风情，一样。但是贫富差异比我想象的大，那个城市最繁忙的是早上，地铁里都是上班的人，但是整个城市真正的苏醒要到下午三四点，有钱的人前一晚彻夜狂欢，这时候才睡醒出门，白天街上人很少，夜里富人们糜烂。
人物:贾樟柯，中国著名导演，代表作《天注定》《三峡好人》等
采访/文字：DaisyHuang
排版:Pink
感谢参与的所有人和读者，谢谢阅读.
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