大概创意界和广告界的人（不止港澳台，是全球）对他的大名都很熟悉：台湾包氏国际公司创办人；先后毕业于美国最好的两所设计学院（罗德岛设计学院、加州设计艺术中心学院）；曾任全美洲三大广告公司之一的威登肯尼迪公司（WiedenKennedy）创意执行（他是那里唯一的亚洲人）；获得广告界最高类别奖项共计50多项；被《wallpaper》杂志评选为对亚洲创意产业经济带有卓越贡献的杰出人士，被《ARCHIVE》评委全世界排名第7的美术指导，并在年成为史上首位获邀担任戛纳广告设计评审的华人……但我们聊天时，谈得最多的是如何设计家，他说将来如果为自己、为富豪设计私宅，一定将客厅和卧室设计得很小，那样才便于亲切交流，但是厨房和卫生家必须很大——卫生间必须有浴缸，甚至挂衣间，白天在外面穿过的衣服，是不可以挂回卧室的；厨房必须有很好的音效设备，他爱做饭，可是如果不能听好音乐，“岂不和菲佣一样了？”但他这些设计灵感，几乎都来自他入住精品酒店的经验。
行李包益民
行李：经常在世界各地飞来飞去，住过无数酒店，听说你都是自己选酒店？
包益民：一定自己选，住旅馆是很重要的体验，酒店旅馆是住、工作和玩聚集在一起的地方，我们的办公室都尽量设计成酒店的样子。
行李：都会选择哪一类？
包益民：精品酒店多一些，它刚出来时，我花了很多时间去体验。虽然后来开始转向一些传统品牌，比如四季、丽思卡尔顿，但我花在精品酒店上的时间最多。
行李：独立品牌的精品酒店都很难找，你一般通过什么途径获取信息？
包益民：我是行家嘛（笑），每一家精品酒店刚出来我就会知道。
行李：入住的第一家精品酒店是？
包益民：我住的第一家是设计天才PhilippeStarck在纽约设计的Paramount，那是年，一般五星酒店的房价在-美元，但Paramout最便宜的房间只要90美元，它很破坏市场（笑），在时代广场，位置好，设计好，价格也便宜。
行李：设计怎么个好法？
包益民：房间很小，不到20平，可是什么都有，什么设计都放得好好的。比如他将洗手台设计成红色的锥形；床的靠背是一幅画；床头的灯设计成柱子的形状，直接从天花板上垂下来；电视藏在衣柜里……我当时就想，一个人的家要是设计成这样该有多好，后来我的家百分之百受了这个影响。
行李：精品酒店都讲故事，第一家有怎样的故事？
包益民：酒店老板IanSchuger是一个传奇人物，他在70年代创办了很有名的studio54，那时候安迪·沃霍尔等所有名人全去那里玩，他挣了太多钱，却忘了付税（笑），就被抓进监狱去关了起来，但他出来后继续酒店事业，想把以前酒店一楼的大堂做成大家都想来玩的地方，他也是第一个去找PhilippeStarck来做设计的，所以他是很有前瞻性的。
行李：精品酒店是因为这样才兴起来的？
包益民：是，不过精品酒店很快就开始赔钱，因为设计本身还是不能取代服务。后来在很多人眼里，精品酒店成了“babservice”的同义词。在体验完所有设计酒店后，我最终还是希望我的床很舒服，按铃之后马上就有人来。
行李：paramount的服务也很差？
包益民：Paramount的一大特点就是，它的所有服务员都是模特，所以长得都很好看，你进去后会很兴奋，可是模特天生不是服务人的。即使在最基本的服务范围内，他们也不回应我的要求，不理你，基本上一切自取，就是给你开个门。
行李：服务之外，后来精品酒店的设计如何？
包益民：后来的设计酒店，我觉得除了PhilippeStarck设计的之外，没有一个好的。PhilippeStarck设计的每一家我都住过。
行李：是以前就钟情他，还是从这个酒店开始的？包益民：是从这个酒店开始的，看到他在酒店里怎么处理空间，才真正对他完全佩服。他不是做酒店出身，在此之前，完全没有经验，我很佩服。其它设计酒店，无论灯，家具，椅子，都很丑，可是PhilippeStarck本身也做设计，所以他的设计是有惊喜的，其他设计很难有惊喜，也没有新意和品位，只是凑起来，整体感觉都没有做对。
（天才设计师PhilippeStarck设计的酒店作品，不论桌椅、床等具体物件的设计，还是整体空间的布局，以及对光的运用，都可细细把玩。）
行李：这30多年里都没有例外？
包益民：唯一的例外是纽约的MerserHotel，它是我最喜欢的设计师ChristianLiaigre的作品，非常棒。邓文迪和默多克在年结婚前后几个月都住在这家酒店，后来还请ChristianLiaigre设计了他们的公寓。
行李：听说你很喜欢德国的设计，德国没有你喜欢的精品酒店？
包益民：有一家很喜欢的，那是在很久以后，我去柏林，大家都说SehotlHotel是柏林最好最漂亮的设计酒店，是KaladFill的作品。我去住了以后才知道，在第一家精品酒店之后20年，这真的是所有设计酒店里最漂亮的。它的整个墙是绿色，绿色再和灰色、金色搭配在一起，很少见的一种搭配。大多精品酒店都设计得过冷，但是这一家很华丽，又很优雅、时尚，我那时候才知道，原来很成熟的人，见过世面的人，他下手真的很不一样，非常老练。当然可能也是因为我年纪大了，不会再追寻很花俏、很表面的设计。大多设计师在做室内设计的时候，他都只是想圆自己的梦，可是他并没有太多人生体验，所以没办法做出好产品。
行李：你本身并不做酒店设计，怎么会花这么多心思在精品酒店上？
包益民：是，但是我从事创意产业，我有一个想法，你必须要去消费，才能从消费里了解人家怎么服务、怎么买、怎么包装，了解了这些，你才真正了解市场。我是从牙刷、指甲刀，到几万块的灯，没有什么不买的。所以我到任何地方，只要给我3分钟，我就可以买东西。
行李：买回来扔得也多吧（笑）。
包益民：对，我就是《玩具总动员》里那个小主人，所以我很糟糕。但是我在这一二十年买东西的过程中，找到了真正适合我的东西，我曾经买过件衬衫，才知道哪件适合我，最后达到无惑，这是非常棒的一种感觉。所以这几年我买得越来越少，因为喜好比较稳定，也因为我真正喜欢的也越来越买不起。
行李：这个过程会反过来影响你自己的设计吗？
包益民：当然会，结果就是我自己不设计了（笑），因为人家都做得比你好。但是我开始很想要体验设计带来的好处，然后把它带到我们自己的作品中来，我们会让别人来为我们做设计。
行李：你常说要找全世界最好的人合作，对于寻找这样的人，有怎样的经验？
包益民：这就是我擅长的啦。比如你和人争论哪个最好，一般都很难有结果。可是如果你去过70家餐厅，而我去过家，我们争论的感觉就会很不一样。找最好的人，除了真正是最好的，还包含了找最合适的人的意思，我读大量杂志，所以了解各行各业的人，他们以前做过什么，现在在做什么，看多了之后，我就可以预知他们未来会做什么，会做成什么。
行李：你自己也做好几本很成功的杂志，你觉得一本好的旅行杂志（或其他平台形式）应该是怎样的？
包益民：首先要有良心，因为杂志介绍的东西我们都会去，如果很糟的话怎么办？然后要真正有观点，比如安缦在北京开了一家酒店，你不能告诉我它有几个房间，是谁设计的，它很温暖，来吧。这不是很好的观点，我希望要分析它为什么会在这里，它和北京的关系是什么，它存在的目的是什么，它和其它安缦的差别在哪里？你没钱的时候，是不是还要住安缦？安缦对旅馆的定义是什么？这是需要很多智慧来分析的。还有，永远要很棒的照片，我看旅行杂志时很享受照片，因为它可以把我带到很梦幻的地方。我不见得一辈子去得了印度，但如果能够看到印度最漂亮的照片，也还是蛮好的。
（很少标榜自己设计，但也许堪称设计最成功的酒店集团：安缦Amanresorts，它成功地在全世界形成了自己的粉丝群体：安缦瘾君子。大到选址，小到一盏射灯，每家酒店的所有设计都必须经由总部设计师决定。）
行李：它们会对你选择出行地很有影响？
包益民：会呀，我在世界各地跑来跑去，如何选择餐厅、酒店、目的地，都会参考它们的推荐，如果能给我一个地方的观点，这是很重要的。
行李：有人将你的杂志《PPAPER》和“台客”列为台湾最重要的话题，“台客”是对本土文化和乡土情怀的回归，《PPAPER》却是当地青年对国际创意工业的期许。
包益民：是，有乡土情怀很重要，可是国际视野也重要，有时更重要。台湾很可怜，因为它是一个岛，不像中国大陆，有这么大的后院，对世界有一种宏观的控制性和主导性。我记得年第一次来紫禁城的时候，完全被吓住了，这么大的广场，全世界恐怕绝无仅有吧。台湾人胆子很小，它没有要侵略世界的野心，所以它是非常不世界观的，就是因为这样我们杂志才会红。你在全世界走了一圈以后，要正视自己的不足。
行李：以前采访叶锦添时，他说有一些世界公民，每到一个新地方时，瞬间就可以直接变成当地人，他们是世界各地的精灵。而另一些人，有点像乡下人，在新地方要花很多时间才能适应。
包益民：叶锦添因为走得很多，有世界性的广阔视野，又对中国深有研究，他做的很多事情都是以全世界的尺度来衡量和考验的，所以他的舞台、他对自己的压力，都是很国际性的，但是台湾就没有这种国际性的压力。
行李：经常在不同国家和地区推广同一品牌，做推广时，会考虑区域差异吗？
包益民：没有，我在任何地方都用同样的文案。我不能比中国人更了解中国，也不能比西班牙人更了解西班牙，我对台湾文化也不是很了解，但我知道，每个人都希望明天更好，需要爱，被爱……我也不需要在地化，本土化，但是我知道所有地区之间共通的地方，找出这些共同点，用这些做我所有创意的来源。
（采访所在的杜革酒店，坐落在北京东城区南锣鼓巷街区，是胡同里非常有特色的一家精品酒店，我们在这里为包益民拍下了兼有冷、暖色调的个人照。）
包益民：台湾创意教父，活跃于艺术、设计、房产、时尚、城市规划及娱乐等领域。
采访、整理：Daisy
采访地点：北京杜革精品酒店
照片提供：王坤、林德建
统筹：赖国平
谢谢你们耐心阅读到这里，下期见。
下期Travellingwith
白先勇：著名作家，出生桂林，幼时在重庆养病，后在南京短停，上海流连，又经香港辗转，在台北成长，后来去美国求学，在加州常住……他的一生都在旅居，在两本成名小说《台北人》和《纽约客》里，道尽乡愁。
如果你是新近加入的行李粉丝，回复喜欢的文章编号，就可自由回看，如回复“7”，就能查看第7期行李“贾樟柯：我只要不结伴的旅行”。
行李TravellingWith回顾：
1.小鹏：“Dreamer”这个称呼比“职业旅行者”更得我心
2.基德：万里追星者
3.芳芳：画笔旅行，挽时间之狂澜
4.法属留尼汪：走，看火山去，正喷着呢
5.Tina:把“班夫山地电影节”带入中国的人
6.顾桃：北方森林的记录者
7.贾樟柯：我只要不结伴的旅行
8.白萱儿：大理艺术沙龙女主人
9.叶永青：人生如河流，走走停停
10.朱英豪：大部分人跟这个世界都交流不成功
11.赵扬：建筑就应该有普世意义
12.花而：0家酒店的“超级试睡员”
13.张乔阳与许路:梅里雪山下的两种情怀
14.乐妍：我的工作就是带明星满世界玩
15.向京：旅行是给自己放下身份的机会
16.周云蓬：隔着山水握一握手
17.老古：茶人都是旅人
18.老鬼：音乐和旅行都是活在当下
19.菜菜：不辞职也可以走遍世界
20.慈城：你最应到访的古城
21.上官小乖：32岁也可以有间隔年
22.悟空：只爱高山不爱海
23.国道：中国最美的景观大道（上）
24.国道：中国最美的景观大道（下）
25.孙东纯：环球间隔年旅行
26.野夫：大理没有爱情
27.老极：在火星上光屁股跑个步
28.洪启：凭什么一说新疆就紧张？
线路推荐
￥9起法国留尼汪岛7天5晚香草法式浪漫假期
15天免签
1价全包
↓“阅读原文”：查看完整行程和报名方式
赞赏
转载请注明：http://www.jingyidand.com/lnwly/385.html
